一网称來自大陸交通大學畢業的劉伯溫为 GFW 的辩护 。
来源:
https://buzzorange.com/techorange/2016/01/11/what-does-taiwan-achieve-in-the-internet-era/台湾网民的回复:
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453512369.A.06D.html身為大陸憲政民主派,先聲明我的立場:牆(GFW)是不對的,限制人民自由也不對。——但本文主旨不是來罵共產黨專制或討論意識形態(口水 100 年沒完沒了)。
許多臺灣人喜歡嘲笑大陸上臉書要翻牆。殊不知,只從政治看問題,眼界思維如此之狹隘,綠民眼光如鼠、野人獻曝、愚不可及。——中國大陸過去 20 年的互聯網成果是:我們打造了一套自己的網路產業鏈,全球第二大。
全世界排名前 10 的重要網路產業,不是美國的就是中國的,而且開始進軍全球市場。而臺灣,已經淪為網路經濟強國美國的殖民地,不僅網路市場和輿論被 Facebook、Yahoo、Google 等外來網路強權控制主導,臺灣企業要接觸自己的民眾,還必須支付昂貴廣告等費用。——即使中國將來成為民主國家,解除牆,那也只是為了保障國民的自由選擇權,絕對不可任由自己的網路產業被美國覆蓋、控制。
(市值排名,單位 10 億美金)
全球互聯網公司前 10 大,美國 6 席:Google、Facebook、Amazon、ebay、Priceline、Yahoo;中國 4 席:阿裏巴巴、騰訊、百度、京東。
全球互聯網公司前 20 大,美國 11 席,中國 6 席。
全球移動互聯網公司前 50 大,美國和中國占前兩位,其他地區較少。
有人曾言,世界互聯網大國只有兩個:美國、中國。中國大陸互聯網實力世界第二,雖然整體仍遠遠落後美國,卻是唯一在互聯網領域有機會媲美美國的國家。——歐盟、印度、俄羅斯、澳洲、加拿大、日本都做不到,因為統合度、市場、幅員、人口、資金、語言、政策、技術、文化等各種因素。
臺灣一堆綠民,只知道酸中國大陸上 FB 要翻牆,或以不必翻牆上 FB 自嗨。
殊不知,有牆,不代表不能輕鬆上全世界的網站。牆是給我們徒增麻煩,並不是根本上不了——有牆,訪問被封禁的網站,唯一多出來的動作就是多點一鍵滑鼠打開翻牆軟體,不需任何其他設置。——當然,不代表共產黨不該受指責。
牆不是一開始就有的。一開始中國大陸的網路完全不設防。1990 年代網路初興,Google 等網站,中國大陸都可以自由流覽、登錄、下載,無需翻牆。Google 是 2010 年才退出中國大陸。
最初共產黨正全力搞經濟,沒有顧及網路。但是,當網路科技進展神速,美國開始注重網路,動用國安力量經營網路監控(美國是全世界最大監控、竊取、搜集全世界所有人隱私資料的國家,斯諾登事件可證實),也對中國大陸進行網路攻擊和國安咨詢竊取。互聯網的資訊輿論開放特性,對共產黨自然是極大的壓力。意識到網路的巨大影響力,共產黨開始進行過濾、敏感詞審查、封禁部分網站等限制,設立了互聯網之牆 GFW。
我認為,共產黨之所以設置互聯網之牆,最初目標首先是為了防範政治影響,保障網路話語權,但不僅僅如此——發展到後來,肯定存在保護、扶持自身產業的目的,而效果則可受公評。
全世界不少人可能誤以為:中國大陸的互聯網巨頭是因為共產黨限制了美國巨頭,才發展壯大。
錯!即使沒有牆,即使美國的互聯網巨頭都進來自由公平競爭,大陸自身的互聯網產業一樣會快速崛起。但具體到細分領域,牆的影響則可說是有利有弊。——電子商務,Amazon、ebay 並未被牆,Alibaba 淘寶網,京東商城 JD 的崛起,是自由競爭的結果。
——即時通訊,MSN、Skype 等在大陸未被牆,Line 未被牆(連我),也競爭不過 QQ 和 Wechat(微信)。騰訊的成就是自然競爭,是因為做出更佳的產品、技術、專注、優秀的人才。
——影片網站,Youtube 的被牆,對優酷土豆、樂視網、愛奇藝 PPS、騰訊視頻 …… 等一眾大陸網路影音平臺,在最初搶占市場階段有一定好處。但即使一直開放,本土網站也會贏。
——門戶網站,就算美國的所有門戶網站全都不被牆,新浪、網易、搜狐等幾大門戶網站一樣會占據主流。文化語言是重點。
——搜索引擎,Google 在未退出中國之前,在大陸的市占率也遠遜百度。但牆的存在,的確有利百度和其他本土搜索引擎搶占市場。
總之,牆的影響有正有負,並非單一層次的片面思考:
1. 很多行業,即使沒有牆,大陸本土公司一樣會擊敗美國互聯網巨頭。
2. 在某些細分領域的初期競爭階段,某種程度上,可能有利於本土新創企業的茁壯。
3. 互聯網之牆對共產黨而言,等於是一堵防火牆,政治上當然是為了避免阿拉伯之春、或者當年蘇俄解體等政治影響。
4. 但如果從國家安全和社會安寧的角度,牆的存在也並不是 100% 都是壞事——雖然我反對牆。
在限制極端思想、極端主義、極端思潮(比如 IS 等伊斯蘭極端教義派的恐怖主義)的滲透侵襲散布等方面,牆對大陸內部的安全和安寧,的確起到了一定的防火牆的作用——即使民主國家,也不會容許極度極端恐怖主義或邪教或法西斯煽動,在網路上公然進行洗腦和煽動。
即使中國大陸未來民主化,也一定會針對恐怖主義、邪教、宗教極端主義、煽動極端政治思潮、煽動族群歧視或仇恨的網站或訊息,進行一定程度的控制措施。——在明確法規和依法處置的前提下。
5. 整體而言,我仍然認為,牆應早日去除。除了限制了人民的自由,牆最大的弊端在於,雖然並不是徹底的禁絕訪問不少外部的世界級網站(打開翻牆軟體就能用),但在某種程度上,對大多數人來說,是隔離了對不少世界級網站或工具的使用習慣,這將影響視野。——這是我最大的憂慮。
如果用 Google 要多點一鍵鼠標打開翻牆軟體,那我平常搜索非英文資料可能就直接用百度或其他大陸本土,時間一長會影響到身在大陸的學子或人民對歐美資訊工具的熟悉度,反過來對全球化視野的潛移默化會有負面影響——雖然我們每年幾千萬的人出境,雖然翻牆是極其簡單的事。
6.我贊同開放自由公平競爭,也力主去除牆,但我絕不贊同毫不設防,讓中國在網路科技上跟多數世界國家一樣,淪為美國的網路殖民地。
相比閉關鎖國,開放當然更有利於消費者,促進社會科技進步。但,一定程度的產業保護,本來就一直是全世界每個大型經濟體都在做的事,包括美國。——像宋襄公一樣死摳自由開放貿易的精神,其實也蠻淺薄愚昧的。
就像全世界很多國家,保護本地農產品,限制進口外國農產品。消費者如欲買進口貨,得多花錢。相同的概念,大陸早期要扶持本地的網路產業,對外國網路企業做出部分限制。當自身產業已經實力茁壯,自然應逐步解除限制。
非常可笑的是,美國一直以來不是高舉自由貿易開放的大旗?美國就不讓中國華為、中興去美國市場去跟思科自由競爭!——通訊國安那是騙傻子的托詞,思科財團利潤和國家利益才是第一考慮。
美國政府歷來都是,對自己競爭力極強的、可以到國外攻城略地、大賺利潤的強勢產業,就把開放自由喊得震天價響——真正面對實力強勁、對自己原有的高額暴利威脅巨大的外國競爭對手,還是祭出保護政策。全世界的自由貿易談判,各國都秉持發揮自身優勢產業,盡量保護自身弱勢產業的原則。
在網路生態方面,挾持英語優勢,成天鼓吹自由貿易的美國,成功地讓全世界大多數國家,淪為美國網路巨頭的殖民地。全世界多數國家的企業,接觸自己的國民,往往都需要支付給 Google、FB、Yahoo 等昂貴的廣告費用。
臉書的自由是什麽呢?就是一邊高喊自由,一邊封鎖刪除不同意見者,就是蔡英文。就是一邊高喊自由,一邊罵人「支那賤畜」「中國豬」「垃圾」「網軍」,就是口沒遮攔的蔡英文支持者。就是一邊高喊自由,一邊檢舉封禁寫了篇陸生健保 FB 文章的陸生,侵犯他自由發言的人權。
美國財團和互聯網巨頭,挾自由民主之名,實際上做成了兩件事:
一、挾自由民主之名,行殖民全球網路的暴利之實。美國在網路產業幾乎一統全球,賺取比過去大英帝國殖民還多的龐大經濟利潤、極大的影響力,手法真是高明。
二、挾民主自由價值觀之名,透過互聯網等監視監控全世界的人,讓全世界的資訊和網路隱私脫光光躺在自己面前。——斯諾登曝光的棱鏡計劃,太多美國科技公司參與,FB 等大公司,私底下跟 CIA 有什麼關系?……
本人不反美,甚至一向推崇美式制度,可是我絕不贊同讓中國淪為美國的網路殖民地。
即使中國將來成為民主國家,解除牆,那也只是為了保障國民的自由選擇權,絕對不可任由自己的網路產業被美國覆蓋、控制。——被人賣了還替人數錢的蠢事,就交給那些天天只會口口聲聲叫喊民主自由、以上 FB 為榮的被洗腦的蠢貨好了。
在政治穩定和扶持自身產業這兩大目的下,共產黨推出了種種限制政策,客觀的結果,的確拔擢了大量自己的網路平臺。
這 20 年,中國大陸的互聯網成果是:我們打造了一套自己的網路產業鏈。全球第二大。全世界排名前 10 的重要網路產業,不是美國的,就是中國的,而且開始進軍全球市場。
——全球物流配送系統、全球第一大的電子商務公司——阿裏巴巴。阿裏巴巴在雙十一節單天商品成交額高達 912.17 億元人民幣,零售平臺總共有 8 個產品創下世界銷量紀錄。年銷量等於 Amazon 加 eBay 的總和。Alipay 支付寶的進步能力,已經超越 Paypal。能夠支撐這種交易量和海量數據處理,所需要的軟硬件能力,自然也是業界翹楚。
——騰訊成長為業界巨頭,市值是臺積電的 1.5 倍,已超過英特爾、思科和惠普等美國科技巨頭。QQ 形成文化,深耕利潤豐厚的遊戲產業,Wechat 中國用戶數 6.5 億,全世界用戶 12 億,是 LINE 的 2 倍,高於被臉書收購的 WhatsApp,微信支付還能夠收付帳、支援第三方支付,點菜下單買機票火車票……幾乎一切衣食住行的便捷支付都能微信支付或支付寶搞定,這比 Line 或 WhatsApp 進步。能夠支撐如此海量數據處理,所需要的軟硬件技術能力,也證實了騰訊的實力(對比 WhatsApp 和 Line 處理峰值數據時的宕機)。
——百度穩固了搜索引擎的中文第一、世界第二的地位,市值幾乎是 Yahoo 兩倍。
——新浪微博跟美國 Twitter 的發展路徑不同,但地位穩固。
——優酷土豆、愛奇藝 PPS、樂視、騰訊視頻等視頻網站崛起,功能上完全不輸 Youtube。
——罔易新浪搜狐等大型門戶主導類 Yahoo 門戶。
——支付寶和微信支付在第三方支付上的進展,已經領先於歐美先進國家。
——快速進步的移動互聯網,美國的 Yelp 不就是山寨中國的大眾點評網嗎?
——手機遊戲產業蓬勃發展。
——無數移動互聯網 APP 搞定所有衣食住行等,大大改變了大陸的都市生活,移動互聯網的進步程度已不輸美國……
每一個頂尖平臺的用戶及市值,均以億計。
在過去 20 年,臺灣沒有真正建立自身的互聯網產業或品牌。——雖然有一些不錯的人才、創意。
即便限於規模,無法建立大型互聯網企業,也可以有所作為。南韓公司的日本子公司做出了 Line——臺灣在互聯網時代有建立什麼自己的互聯網品牌?
臺灣最近 20 年,有出現什麼優質的互聯網公司(不講規模,只講技術或新創性)?
臺灣在互聯網技術、移動互聯網發展、第三方支付和 O2O,都落後於中國大陸。
臺灣現在的優勢產業,大多還是 20 年前的優勢產業,是吃 1980 年代以來的老本。
臺灣綠民們以用美國的 FB、用南韓的 Line、看美國的 Youtube 為榮,以在大陸人面前自詡沒有牆而沾沾自喜,覺得自己不用牆上 FB 好像多麼光宗耀祖。
當臺灣人以不用翻牆就能上 FB 與 Google 為榮之際,其實揭露了一個事實:沒有自己的網路產業。
面對大陸這 20 年的互聯網成就,臺灣綠營酸民們說:中國有什麼了不起?就是山寨和抄。——這是無知於世界互聯網產業的井底之蛙才有的看法。
哪個國家在進步初期,走的路子不是從簡單模仿、產業轉移、到高級創造?明治維新後山寨歐洲的日本,二戰後山寨日本產業轉移的亞洲四小龍,臺灣 1950 年後是怎麼發展起來的?……
綠營酸民們酸中國互聯網巨頭都是山寨,贊美國 FB、贊美國 Google,贊南韓的 Line——但臺灣自己沒山寨出來一個成功案例。
不僅限於互聯網。
——綠營酸民們一邊贊日本高鐵,一邊酸中國高鐵山寨,殊不知,中國高鐵其實是自身累積的雄厚基礎實力(沒這個基礎,讓你山寨你都搞不定)+ 集成德國、日本、法國、加拿大鐵路技術的結晶。大陸高鐵技術已通過美國知識產權律師認證,如果真是山寨日本,日本早就在國際法庭告死我們了。而綠營最崇拜的日本,其高鐵技術來源,其實也是當年借鑒德國技術後的集成發展。
——綠營酸民們酸中國大飛機是山寨,殊不知波音和空客也是全球供應鏈分工合作的產物。
——大陸依靠自身宇航科技實力嫦娥登月,綠營卻拿美國來酸“美國幾十年前就登月了啊”。
——紫光集團與聯發科、矽品的合作本是合則兩利,卻被臺獨們罵成“中資買下臺灣、偷臺灣技術、挖臺灣的人才牆角”,綠媒和綠營酸民們反中,自以為聯發科技術多麼了不起,無知又盲目自大,根本不了解產業實情。其實大陸 IC 設計最有技術和未來空間的廠商根本不是紫光系的展訊,而是華為旗下的 IC 設計公司海思。聯發科的 4G 專利比華為少得多,華為開發的高階處理器麒麟 950,性能已追趕上聯發科目前最高階 4G 處理器 Helio……
一句話,只知道酸中國大陸上 FB 要翻牆,或者以自己不用翻牆而自 High,絲毫不會讓臺灣更進步,也絲毫不會讓中國大陸的進步慢一秒鐘。
臺灣經濟總量已被廣東、浙江、江蘇、山東四省趕超,且即將被福建省趕超。如果臺灣走上反中仇中的臺獨路線,經濟貿易必定遭遇多重打擊,20 年後大陸沿海各省包括福建省人均收入都很可能趕超臺灣。
我相信,臺灣仍有許多有見識的人才(比如任職阿裏巴巴的臺灣人蔡崇信先生),而不是只有只知其一不知其二、偏執、夜郎自大、井底之蛙、自嗨的 PTT 綠營酸民和綠色媒體。
未來 20 年,中國經濟總量非常有機會超越美國。
馬雲說,未來 15 年內,中國大陸內需是美國的 3 倍。
大陸民間豐沛的創新能量,深厚中華文化底蘊,結合現代行銷創意和科技的文化傳媒娛樂力量,也將借助經濟和互聯網的力量蓬勃釋放,在全球崛起。
過去 20 年時間,我們成為全球僅次於美國的第二大風險投資國家,而且後勁十足。風險投資驅動的新經濟(可稱為矽穀模式),對中國高科技領域的創業和創新浪潮給予了強有力的推動。
互聯網產業通過技術創新,重新分配社會資源,包括注意力、財富、權力、話語權、影響力等。互聯網創業推動社會完成大規模的、深刻的新陳代謝,激發國家新的活力和動力,並重新調整和修改了社會發展的遊戲規則。這種未來的巨大變化,蘊含著巨大的創業機會,是創造新財富的契機。
中國大陸今天,有無數不足、無數缺點、無數危機,但也有無數進步和改變。共產黨不等於中國,它終會下臺。
歷史上,過去 2000 年,中國起碼有 1400 年,都是世界文化文明的最一流陣營,是整個世界最富裕、最文明、文化最繁盛、且是唯一沒有中斷的世界四大古文明之一。1000 餘年,我們的文明文化經濟科技都超過歐洲和日本,落後數百年又何妨?
換個角度正向思考,在近現代 200 年衰落期的華人也是幸運的,或許比漢唐盛世的華人幸運——因為,坐享其成、躬逢其盛,怎麼比得上胼手砥足、白手起家、奮力打拼、創造歷史!